Инспектор отделения Государственного пожарного надзора, капитан внутренней службы Наталья Иваниченко. Родилась в семье пожарных, увлекалась спортом, с детства поняла, что пожарная охрана — призвание. |
— Наталья, вы в силу своей профессии не понаслышке знаете обо всех проблемах, связанных с пожарной безопасностью в организациях. С какими наиболее частыми нарушениями вам приходилось сталкиваться?
— В первую очередь это нарушения, связанные с путями эвакуации: они сплошь и рядом заставлены коробками, хламом и горючими материалами. Эвакуационные двери часто бывают закрыты наглухо, хотя возможность их свободного открывания изнутри без ключа должна быть обеспечена, за исключением специально предусмотренных случаев.
Также постоянно встречаются нарушения при монтаже и эксплуатации электрооборудования. Тут вообще целый спектр нарушений, которые могут привести к короткому замыканию и пожару, а если есть ещё и проблемы с путями эвакуации, большие неприятности практически неизбежны. Кроме того, к пожарам приводит курение, но всё же в меньшей степени.
— Во многих компаниях вопрос оснащения средствами пожарной безопасности более или менее решается, хотя бы после визита пожарного инспектора. Но, к сожалению, очень мало внимания уделяется реальной безопасности людей — тем знаниям и навыкам, которые в чрезвычайной ситуации могут спасти жизнь. И противопожарные инструктажи очень часто проводятся для галочки. Почему так происходит, как вы считаете?
— Действительно, обучению на объектах не уделяется должного внимания. На тех объектах, на которых мне приходилось бывать, подобные мероприятия нередко проводились для галочки. Я думаю, это связано прежде всего с тем, что люди, занимающие должности ответственных за пожарную безопасность, и руководители просто не понимают всей серьёзности последствий пожара и искренне недоумевают, зачем это вообще нужно. Из-за такого отношения получается, что ни ответственные, ни сотрудники по факту не готовы к чрезвычайным ситуациям.
|
Согласно Правилам противопожарного режима, практические тренировки по эвакуации не реже одного раза в полугодие обязательны на объектах с массовым пребыванием людей, то есть там, где одновременно могут находиться 50 и более человек. Для всех без исключения предприятий такая периодичность не установлена. |
Так вот, когда мне доводилось бывать на таких мероприятиях и проверять их проведение, часто я видела что угодно, только не эвакуацию. Сотрудники при виде нас, людей в погонах, терялись, паниковали, и было совершенно ясно, что у них нет ни малейшей подготовки к серьёзнейшей чрезвычайной ситуации — пожару. А ведь эти знания и навыки должны быть, как говорят, на подкорке. Организация должна обеспечить подготовку, например обучение пожарной безопасности, особенно если это объект с массовым пребыванием людей.
Вот, например, как-то я была на учебной эвакуации в детском саду. Нянечки не детей выводили, а выбрасывали матрасы. То есть даже в состоянии искусственно вызванной паники люди не думали о главном, а действовали хаотично. А что делать, если произойдёт настоящий пожар? Получается, матрасы будут спасены, а дети — нет.
И это всё говорит о том, что нет должной подготовки, во многих учреждениях нет человека, который организовал бы получение необходимых навыков, провёл нужную разъяснительную работу и занятия. Руководители очень часто уделяют внимание пожарной безопасности в последнюю очередь. О последствиях такого отношения мы узнаём из сводок и статистики.
— Сейчас в новых правилах обязательными стали практические занятия. На ваш взгляд, может ли это побудить ответственных лиц, скажем так, «выйти из зоны комфорта» и серьёзнее относиться к обучению мерам пожарной безопасности?
— То, что МЧС предусмотрело в приказе № 806 практическую отработку навыков во время обучения, — это очень здорово, это правильный путь. Но всё равно многое зависит от заинтересованности и желания руководителя внедрять эти правила в жизнь, а также от ответственного за пожарную безопасность. Если желания нет, найдутся «лазейки», а реального обучения не будет.
Примечание редакции: упомянутый в интервью приказ МЧС России от 18.11.2021 № 806 действовал с 1 марта 2022 года по 31 августа 2025 года. С 1 сентября 2025 года он утратил силу. В настоящее время порядок проведения противопожарных инструктажей регулирует приказ МЧС России от 16.12.2024 № 1120.
Надежда на русский авось столетиями сидит в головах, и пока человек не столкнётся либо с реальными проблемами, либо хотя бы не пройдёт практическое обучение, не посмотрит, как это происходит в реальности, вопрос пожарной безопасности может казаться ему неважным. В этом плане тренинг «Практика 112» — очень показательное мероприятие, которое может изменить отношение к этой теме, создать психологический сдвиг в сознании. Ведь пожары происходят ежедневно, и к этому надо быть готовым.
Конечно, постоянно думать о плохом не стоит, но подготовка необходима, поэтому тренировки и практические занятия надо проводить в установленные сроки. Скоро я буду участвовать в проверках пожарной безопасности, вот и посмотрим, как соблюдаются требования и новые правила. Очень надеюсь на положительную динамику.
— Известны ли вам случаи, когда своевременно проведённое обучение и пожарные тренинги реально помогали людям при возникновении чрезвычайной ситуации? И наоборот, знакомы ли вам ситуации, когда незнание приводило к неприятным последствиям?
— Да, на моей памяти были такие случаи. Например, в одной из школ как-то произошло возгорание: кто-то бросил в помещение дымовую шашку. Хорошо, что накануне в этой школе проводилась учебная эвакуация. И директор, и инженер по безопасности очень ответственно отнеслись к теме защиты от пожара. Вся школа под руководством педагогического состава спокойно эвакуировалась из здания за три-четыре минуты, а в школе было более 300 человек! Все прошли по путям эвакуации, где не было дыма, детей отвели на безопасное расстояние, и к приезду пожарных практически все были эвакуированы.
Мы даже отметили руководство этой школы — ему была вручена грамота губернатора за слаженную и быструю эвакуацию.
К несчастью, были и другие случаи, когда правила не соблюдались и это приводило к очень печальным последствиям, даже к гибели людей. На начальной стадии некоторые возгорания при наличии необходимых знаний и навыков можно ликвидировать с помощью огнетушителя или пожарного крана. Однако делать это допустимо только при отсутствии угрозы жизни. Люди, о которых идёт речь, такими навыками не обладали.
— Как вы думаете, какой объём необходимых навыков должен включать современный пожарный тренинг? На что в первую очередь надо обратить внимание?
— Очень хочется, чтобы в тренингах и инструктажах не было ничего лишнего. Только несколько чётких действий, но идеально отработанных, как на тренинге «Практика 112», а не сто пятьдесят ненужных советов, которые никто не запомнит. Никакой воды. Только то, что на самом деле поможет спасти жизнь: как человек может узнать о пожаре, куда позвонить, как обезопасить себя, при возможности потушить возгорание, вывести людей из задымлённого помещения в безопасную зону, сообщить пожарным, остался ли кто-то внутри. Геройствовать точно никому не надо — наши пожарные регулярно спасают людей, зачастую рискуя собственной жизнью.
— Насколько, по-вашему, за последние годы в принципе изменилось обучение мерам пожарной безопасности? Многие добрым словом вспоминают советскую систему подготовки и обучения. Что, на ваш взгляд, заимствовано из того времени и какие полезные изменения внесены сейчас?
— В советское время в обучении, на мой взгляд, всё же было больше порядка, и мы снова приходим к тому, что всё новое — это хорошо забытое старое. При этом крупные пожары происходили и тогда, поэтому сравнивать разные периоды только по наиболее известным трагедиям было бы неправильно. Однако сознательность людей, на мой взгляд, была выше.
В переходное время образовался некий провал и появились признаки расхлябанности, поэтому стало страдать обучение, некачественно подавалась информация.
Как-то я была на обучении в Санкт-Петербурге в специализированном центре МЧС. Занятия там вели настоящие «зубры», проработавшие в пожарной охране по 50 лет. У них глаза горели, им самим было интересно, они вдохновенно передавали свой опыт.
Сейчас таких людей не так уж много, большинство уже ушли. А те, кто приходят им на смену, иногда бывают знакомы с этой сферой, но не имеют практического опыта. Они рассказывают вроде бы правильные вещи, но звучит это по-другому и воспринимается тоже иначе. Поэтому я считаю, что обучение должны проводить люди, которые не просто знают теоретическую часть материала, но и сталкивались на практике с эвакуацией, пусть даже учебной, и с тушением, то есть люди, которые работали в этой сфере не один год.
— Наверное, можно издавать много распоряжений и создавать сотни правил, но по факту всё равно многое будет зависеть от ответственности и понимания конкретного человека. Что вы пожелаете нашим читателям — и тем, кто отвечает за пожарную безопасность в организациях, и обычным людям? Стоит ли по возможности осваивать навыки, которые могут спасти жизнь в трудной ситуации?
— Нашим читателям я хочу пожелать не бояться брать на себя ответственность за то, что происходит в их жизни, а также за своё ближайшее окружение. Сейчас каждому человеку жизненно необходимо понимать, что происходит в окружающем мире, и быть готовым к разным событиям. При этом надо знать алгоритм действий, ведь правила безопасности жизнедеятельности и пожарной безопасности — это не пустой звук. Это реальная ответственность каждого гражданина Российской Федерации.
Нужны знания и навыки. Когда люди начнут это понимать, уменьшится количество пожаров, станет меньше жертв, у наших огнеборцев не будет такого огромного количества выездов, и все мы будем жить спокойнее.
В соответствии с Федеральным законом № 69-ФЗ пожар — это неконтролируемое горение, причиняющее материальный ущерб, вред жизни и здоровью граждан, интересам общества и государства. На начальной стадии в некоторых случаях возгорание ещё можно локализовать, если действовать правильно и не подвергать себя опасности. Огонь всё же наш друг, и мы должны сделать всё возможное, чтобы не дать ему превратиться во врага.
А навыки необходимо осваивать — в этом нет никакой запредельной сложности, и в целом их не так уж много. Например, во время проверок на вопрос: «А что вы будете делать при пожаре?» у большинства ответ один: «Не знаю!». Люди не знают номеров 101 и 112, по которым нужно звонить при пожаре, не умеют пользоваться огнетушителем при небольшом возгорании — и это очень грустно, товарищи!
Очень хочется, чтобы люди были сознательнее, особенно в большом городе. Поэтому я настоятельно рекомендую проводить обучение по всем правилам, проходить пожарные тренинги, такие как «Практика 112». Это обязательно поможет повысить уровень пожарной безопасности во всей стране.
❖
Ваш магазин противопожарного оборудования «Магазин 01».
